unsere besten emails
Registrierung
Teammitglieder
Zur Startseite
Mitgliederliste
Suche
Kalender
Häufig gestellte Fragen
Zum Portal

Dedies-Board » Sicherheit » Sicherheitsnews » Sicherheitsnews-Archiv » Viren bedrohen Krankenhaus-Infrastruktur » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Zum Ende der Seite springen Viren bedrohen Krankenhaus-Infrastruktur
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Vimes Vimes ist männlich
Super Moderator


images/avatars/avatar-14.jpg

Dabei seit: 27.03.2005
Beiträge: 1.316

Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.175.298
Nächster Level: 10.000.000

824.702 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Viren bedrohen Krankenhaus-Infrastruktur Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

Immer mehr medizinische Geräte sind ans Internet angeschlossen. Die Folge: Möglicher Virenbefall. Jetzt hat eine Firma dagegen einen Virenscanner entwickelt...

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,362235,00.html

Die sinnvollste Alternative wird am Schluß aufgezeigt: Die Geräte einfach vom Internet abklemmen - mir ist ehrlich gesagt sowieso nicht klar, wieso z.B. ein Röntgengerät am Internet hängen muß...

MfG
Vimes


__________________
1. Kor 3,11: "Einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."
gnupg-Key-ID: 7C6A8303; Fingerprint: 9D29 C76C 4C7E 4A5C 8915 8686 49DE 7906 7C6A 8303
27.06.2005 12:28 Vimes ist offline E-Mail an Vimes senden Beiträge von Vimes suchen Nehmen Sie Vimes in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Vimes in Ihre Kontaktliste ein YIM-Name von Vimes: jesusrettet

deoroller deoroller ist männlich
Routinier


images/avatars/avatar-216.gif

Dabei seit: 30.03.2005
Beiträge: 487

Level: 43 [?]
Erfahrungspunkte: 3.393.938
Nächster Level: 3.609.430

215.492 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
wieso z.B. ein Röntgengerät am Internet hängen muß...

Vielleicht gehört das zum Infosystem, so dass man von einer angeschlossenen Praxis aus feststellen kann, ob und wann ein Gerät frei ist.
Der Doc. schickt den Patienten dann gleich zu einer Praxis mit einem freien Gerät zum Röntgen und er muss dann nicht stundenlang warten. So sollte es jedenfalls sein. Augen rollen


__________________
Therapeut: "Wo genau liegt denn jetzt Ihr Problem, Mr. Tentakel?"
Thaddäus: "Es fing alles an...als ich geboren wurde!"
27.06.2005 16:14 deoroller ist offline E-Mail an deoroller senden Homepage von deoroller Beiträge von deoroller suchen Nehmen Sie deoroller in Ihre Freundesliste auf

Cidre
Routinier


images/avatars/avatar-68.gif

Dabei seit: 29.03.2005
Beiträge: 497

Level: 43 [?]
Erfahrungspunkte: 3.464.364
Nächster Level: 3.609.430

145.066 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

Ausgehend von der ärztlichen Schweigepflicht, haben persönliche Informationen zum Krankheitsbild eines Patienten sowieso nichts im Internet verloren.
Andersherum erschließt sich mir ebenfalls kein Sinn, warum diese Maschinen unbedingt vernetzt werden müssen, außer der vielen Nachteile sehe ich keinen wirklichen Vorteil, einzig die Bequemlichkeit des Menschen.


__________________
Gruß, Cidre
S-Mod d-b



27.06.2005 17:34 Cidre ist offline Homepage von Cidre Beiträge von Cidre suchen Nehmen Sie Cidre in Ihre Freundesliste auf

deoroller deoroller ist männlich
Routinier


images/avatars/avatar-216.gif

Dabei seit: 30.03.2005
Beiträge: 487

Level: 43 [?]
Erfahrungspunkte: 3.393.938
Nächster Level: 3.609.430

215.492 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

Wenn teure Geräte durch Vernetzung besser ausgelastet werden, hat es auch seine Berechtigung. Es kann sich keiner wünschen - außer die Hersteller - dass teure Geräte unnütz gekauft werden.


__________________
Therapeut: "Wo genau liegt denn jetzt Ihr Problem, Mr. Tentakel?"
Thaddäus: "Es fing alles an...als ich geboren wurde!"
27.06.2005 18:26 deoroller ist offline E-Mail an deoroller senden Homepage von deoroller Beiträge von deoroller suchen Nehmen Sie deoroller in Ihre Freundesliste auf

dedie dedie ist männlich
Administrator


images/avatars/avatar-188.jpg

Dabei seit: 04.03.2005
Beiträge: 2.952

Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.649.209
Nächster Level: 22.308.442

1.659.233 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

Für solch eine Vernetzung genügt ein Geschloßenes Netzwerk (Intranet) da brauch ich keine Onlineanbindung. Augen rollen


__________________
Die Windows Systemwiederherstellung ist und war noch NIE ein geeignetes Mittel um einen Virus / Trojaner wieder los zu kriegen Augen rollen
27.06.2005 18:40 dedie ist offline E-Mail an dedie senden Homepage von dedie Beiträge von dedie suchen Nehmen Sie dedie in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie dedie in Ihre Kontaktliste ein Jabber Screennamen von dedie: dedie@jabber.ccc.de

Vimes Vimes ist männlich
Super Moderator


images/avatars/avatar-14.jpg

Dabei seit: 27.03.2005
Beiträge: 1.316

Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.175.298
Nächster Level: 10.000.000

824.702 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Themenstarter Thema begonnen von Vimes
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von deoroller
Vielleicht gehört das zum Infosystem


Dafür muß das Gerät selbst nicht am Internet hängen. Da reicht ein simpler, kleiner Eintrag in einer Datenbank. Von mir aus kann das Gerät es an diese Datenbank automatisch melden. Aber solche Geräte direkt an das Internet zu hängen, ist a) gefährlich und b) wie Cidre bereits sagte, wenn die Möglichkeit besteht, dabei medizinische Daten abzugreifen, dann ist das ein schwerer Verstoß gegen den Datenschutz, der bei Medizinern und Anwälten ausgesprochen streng geregelt ist (nicht nur die Schweigepflicht).

MfG
Vimes


__________________
1. Kor 3,11: "Einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."
gnupg-Key-ID: 7C6A8303; Fingerprint: 9D29 C76C 4C7E 4A5C 8915 8686 49DE 7906 7C6A 8303
27.06.2005 21:49 Vimes ist offline E-Mail an Vimes senden Beiträge von Vimes suchen Nehmen Sie Vimes in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Vimes in Ihre Kontaktliste ein YIM-Name von Vimes: jesusrettet

Grizzly Grizzly ist männlich
Mitglied


images/avatars/avatar-122.jpg

Dabei seit: 31.03.2005
Beiträge: 47

Level: 31 [?]
Erfahrungspunkte: 327.538
Nächster Level: 369.628

42.090 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

andererseits kann der behandelnde Arzt aber gleich nach dem Roentgen weiterbehandeln,weil ihm diese Bilder gleich fix und fertig auf den Rechner geschickt werden ohne erst grossartig auf Folien gedruckt zu werden. ausserdem spart es Zeit und Material......

sollte aber IMHO wenigstens auf verschluesselten Wegen gemacht werden...
28.06.2005 02:03 Grizzly ist offline E-Mail an Grizzly senden Beiträge von Grizzly suchen Nehmen Sie Grizzly in Ihre Freundesliste auf AIM-Name von Grizzly: mw1505 MSN Passport-Profil von Grizzly anzeigen

Vimes Vimes ist männlich
Super Moderator


images/avatars/avatar-14.jpg

Dabei seit: 27.03.2005
Beiträge: 1.316

Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.175.298
Nächster Level: 10.000.000

824.702 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Themenstarter Thema begonnen von Vimes
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

@Grizzly: Dafür reicht ein IntRAnet... es dürfte äußerst selten vorkommen, daß man in einer Stadt durchleuchtet wird und 2 Minuten später in einer anderen Stadt einen Arzttermin hat.

Falls man so einen Unfug tatsächlich macht, sollte das über ein VPN gesichert werden, aber selbst das würde ich äußerst kritisch sehen. Begründung siehe oben.

MfG
Vimes


__________________
1. Kor 3,11: "Einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."
gnupg-Key-ID: 7C6A8303; Fingerprint: 9D29 C76C 4C7E 4A5C 8915 8686 49DE 7906 7C6A 8303
28.06.2005 09:29 Vimes ist offline E-Mail an Vimes senden Beiträge von Vimes suchen Nehmen Sie Vimes in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Vimes in Ihre Kontaktliste ein YIM-Name von Vimes: jesusrettet

Grizzly Grizzly ist männlich
Mitglied


images/avatars/avatar-122.jpg

Dabei seit: 31.03.2005
Beiträge: 47

Level: 31 [?]
Erfahrungspunkte: 327.538
Nächster Level: 369.628

42.090 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

Ich verstehe ja deine Ansicht,leider ist es aber meist der Fall das Aerzte selbst kein Roentgenapparat haben (weil zu teuer) und das im naechsten Krankenhaus machen lassen muessen.Desgleichen mit einem MRI .Da koennen schon mal einige Km dazwischenliegen....(muss ja nicht gleich eine andere Stadt sein)
Wenn der Patient auf dem Weg zurueck zum Doktor ist,kann der schon mal ein Blick drauf werfen.Wie ich allerdings auch sagte,sollte es verschluesselt uebertragen werden...

Nicht ueberall ist ein Intranet in einem grossen Umfang vorhanden,welches auf die Internetverbindungen verzichten kann....
29.06.2005 01:32 Grizzly ist offline E-Mail an Grizzly senden Beiträge von Grizzly suchen Nehmen Sie Grizzly in Ihre Freundesliste auf AIM-Name von Grizzly: mw1505 MSN Passport-Profil von Grizzly anzeigen

Vimes Vimes ist männlich
Super Moderator


images/avatars/avatar-14.jpg

Dabei seit: 27.03.2005
Beiträge: 1.316

Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.175.298
Nächster Level: 10.000.000

824.702 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Themenstarter Thema begonnen von Vimes
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

@Grizzly:

Fein, Gnupp und PGP existieren, die Röntgenbilder können per E-Mail übertragen werden... irgendwie werden sie dann ja eh digitalisiert.

Ich bezweifle eh, daß die durchschnittliche Arztpraxis eine Anbindung für alle die Geräte hat, die heutzutage am Internet hängen.

MfG
Vimes


__________________
1. Kor 3,11: "Einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."
gnupg-Key-ID: 7C6A8303; Fingerprint: 9D29 C76C 4C7E 4A5C 8915 8686 49DE 7906 7C6A 8303
29.06.2005 08:26 Vimes ist offline E-Mail an Vimes senden Beiträge von Vimes suchen Nehmen Sie Vimes in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Vimes in Ihre Kontaktliste ein YIM-Name von Vimes: jesusrettet

chaosman chaosman ist männlich
Regular


images/avatars/avatar-55.jpg

Dabei seit: 23.04.2005
Beiträge: 118

Level: 35 [?]
Erfahrungspunkte: 819.570
Nächster Level: 824.290

4.720 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

@all

es macht durchaus Sinn medische Daten über das Netz zu verschicken.
Ein Beispiel: Röntgen-Aufnahmen.
Der gängige Praxis war lange zeit, daß man z.B. bei jeder neue Arzt untersucht würde.
Es fängt an beim Hausarzt, dann z.B. Internist, dann Fachklink.
Auf diese Art und Weise würde manchmal bis zu drei -viermal die gleiche Aufnahmen gemacht.
Der Grund, man hatte a) keine Röntgenbilder mitgegeben,
b)man traute die Aufnahmen nicht, da man selber die "bessere" Ausstattung hat(vermeintlich)
c) ein neues Gerät, das muss sich schnell amortisieren
es gibt Schätzungen das 60% der Röntgen-Aufnahmen überflüßig sind.
Von der überflüssige Strahlenbelastung von Patient möchte ich hier nicht reden.

Jetzt werden oft über das Netz diese Bilder schon zum Spezialist oder Fachklinik versendet bei Überweisung.
Auch Labordaten werden so oft verschickt. Der Vorteil: die Daten sind sofort vollständig vorhanden und auswertbar.
Es kommt in der Medizin oft auf Schnelligkeit an.

Habt ihr schon mal an folgendes Szenario gedacht:
es ist Wochenende,
ein Patient liegt im Kernspinntomogramm(notfallmäßig), ein unklares Ergebnis liegt vor
der unerfahrene Arzt(Notdienst) braucht ein Spezialist zur Auswertung.
Der ist aber 80 Km weit weg, und hat in der nächste Uniklinik Dienst.
Man verschickt die Ergebnisse online, und überlegt per Telefon was zu tun ist.
Danach wird entschieden was zu tun ist, OP oder nicht.

Dies wäre ohne Internetverbindung nicht möglich. Im andere Fall dauert es wesentlich länger bis man einen erfahrenen Kolleg auftreibt, nur zum Begutachtung.
Fazit: auch der Medizin braucht das Internet.

LG
chaosman


__________________
Bonus vir semper tiro
02.07.2005 11:09 chaosman ist offline Beiträge von chaosman suchen Nehmen Sie chaosman in Ihre Freundesliste auf

dedie dedie ist männlich
Administrator


images/avatars/avatar-188.jpg

Dabei seit: 04.03.2005
Beiträge: 2.952

Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.649.209
Nächster Level: 22.308.442

1.659.233 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

@ chaosman

Deine Argumente sind voll und ganz richtig, aber dafür müssen doch nicht alle Apparate am I-net hängen die Daten kann mit jedem PC via e-mail versenden. yes


__________________
Die Windows Systemwiederherstellung ist und war noch NIE ein geeignetes Mittel um einen Virus / Trojaner wieder los zu kriegen Augen rollen
02.07.2005 11:37 dedie ist offline E-Mail an dedie senden Homepage von dedie Beiträge von dedie suchen Nehmen Sie dedie in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie dedie in Ihre Kontaktliste ein Jabber Screennamen von dedie: dedie@jabber.ccc.de

chaosman chaosman ist männlich
Regular


images/avatars/avatar-55.jpg

Dabei seit: 23.04.2005
Beiträge: 118

Level: 35 [?]
Erfahrungspunkte: 819.570
Nächster Level: 824.290

4.720 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

@dedie

ich kenne kein Röntgengerät das direkt mit dem Inet verbunden ist.
(Surfen mit Röntgengerät das hätte schon was großes Grinsen )
ich kenne es eher so, das man über das Intranet Zugang zum Inet hat.
Die Sicherheit vom Netzwerk selber ist da eher gefragt.
In unserem Krankenhaus ist der Nützung vom Inet nur beruflich möglich, private Nützung ist strengstens verboten.

LG
chaosman


__________________
Bonus vir semper tiro
02.07.2005 14:39 chaosman ist offline Beiträge von chaosman suchen Nehmen Sie chaosman in Ihre Freundesliste auf

Vimes Vimes ist männlich
Super Moderator


images/avatars/avatar-14.jpg

Dabei seit: 27.03.2005
Beiträge: 1.316

Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.175.298
Nächster Level: 10.000.000

824.702 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Themenstarter Thema begonnen von Vimes
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

@chaosman: Es ging im Ursprungsartikel eben um Geräte, die direkt mit dem I-Net verbunden sind. Welcher Art die sind, spielt eigentlich keine Rolle, das Röntgengerät war ein aus der Luft gegriffenes Beispiel.
Ebenso stand im Original-Artikel, daß diese Geräte so der Gefährdung durch Viren ausgesetzt sind.

Schaltet man ein Intranet mit vernünftiger Infrastruktur dazwischen, das Sicherheit gewährleisten kann, ist das was anderes.

Mit meinem abgesicherten Rechner gehe ich ja auch ins Internet, mit einem XP ohne alle Patches wohl kaum.

MfG
Vimes


__________________
1. Kor 3,11: "Einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."
gnupg-Key-ID: 7C6A8303; Fingerprint: 9D29 C76C 4C7E 4A5C 8915 8686 49DE 7906 7C6A 8303
02.07.2005 14:55 Vimes ist offline E-Mail an Vimes senden Beiträge von Vimes suchen Nehmen Sie Vimes in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Vimes in Ihre Kontaktliste ein YIM-Name von Vimes: jesusrettet

chaosman chaosman ist männlich
Regular


images/avatars/avatar-55.jpg

Dabei seit: 23.04.2005
Beiträge: 118

Level: 35 [?]
Erfahrungspunkte: 819.570
Nächster Level: 824.290

4.720 Erfahrungspunkt(e) für den nächsten Levelanstieg

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden   Zum Anfang der Seite springen

@Vimes
Schaltet man ein Intranet mit vernünftiger Infrastruktur dazwischen, das Sicherheit gewährleisten kann, ist das was anderes.

Ack!

chaosman


__________________
Bonus vir semper tiro
03.07.2005 11:25 chaosman ist offline Beiträge von chaosman suchen Nehmen Sie chaosman in Ihre Freundesliste auf
Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Dedies-Board » Sicherheit » Sicherheitsnews » Sicherheitsnews-Archiv » Viren bedrohen Krankenhaus-Infrastruktur

Impressum|Boardregeln


secure-graphic.de
Board Blocks: 368.799 | Spy-/Malware: 5.599 | Bad Bot: 1.542 | Flooder: 281.746 | httpbl: 6.555
CT Security System 10.1.7 © 2006-2024 Security & GraphicArt

Ja, auch Dedies-Board verwendet Cookies. Hier erfahrt ihr alles zum Datenschutz
Verstanden;